Ten plastik bez większego problemu można nagiąć prawo/lewo o conajmniej 5 cm. Trudno teoretycznie dyskutować ale w związku z tym, że stelaże są wzajemnie usztywnione to musłała by być naprawdę potężna gleba połaczona z potężnym pechem :roll: by wygiąć tak oba stelaże. Kilka razy gelbnąłem na stelaż w tym raz na beton w garażu podziemnym chcąc zawrócić slidem na zablokowanym tyle :lol: i stelaż KTMa nie wygiął się nawet na mm :) A Twój mam wrażenie, że jest solidniejszy mimo cieńszych rurek. BTW jaka grubość ścianki?

Trudno mówić o odchudzaniu zdjemując plastik co waży 1kg i nakładając stelaże co ważą pewnie z 6kg :lol: Wbrew pozorom ten błotnik nie jest złym pomysłem, w warsztacie u Pretora widziałem moto ROBa, który go zdjął ale słyszałem, że coś kombinuje w zamian bo ekstemanie chlapie jak nie błotem to nawet samą wodą.

Oczywiście chodził o mocowanie SW-Motech. Niem mam ale nawet z samych zdjęć widać, że może będzie kolizja.

2mm ale jezeli ktos zamierza uzywac stelaza wylacznie pod sakwy wystarczajaca bylaby rurka 16 x 1,5 (duzo nizsza waga) - dla siebie jako świra odchudzacza zrobilem stelaz z takiej rurki (kwasiak) do HP2 i stelaz wazy niecałe 3kg ;)

Temat jest ciekawy proponuję wiec byśmy wspólnie zastanowili się nad cechami idelnych sakw. Idealnych tzn. funkcjonalnych i odpornych w warunkach offu. Zaczynam:
1. Materiał: tu się wahom jak ten baca :roll: Cordura: bardzo odporna mechanicznie, vinyl: błoto/wodo odporny.
2. Zamknicie: klasyczne wodoodporne rolowanie
3. Mocowanie górne. Do mojego sprzętu zdecydowanie haki stalowe. Tak jak CROSSO - 3 mm. Pozostaje tylko kwestia zabezpieczenia przed niszczeniem rurek stelaża - ale to powino załatwić podklejenie gumą/naciągnięcie koszulki termokurczliwej/okręcenie taśmą izolacyjną etc...
Mocownia na psach przekładanych przez siodło/zadupek nie do końca się sprawdają po pierwsze z uwagi na konstrukcję moto (w 690 wchodzą w kolizją z wydechem) po drugie uniemożliwiają latanie tylko z jedną sakwą. tu zresztą też są dwie szkoły: na klarmy (np. Wolfman), na rzepy (np. Oxford)
4. Mocownie dolne: typ rowerowy na hak z gumą odpada - za słabe i nie pewne rozwiązanie. Wpadełm na pomysł zamocownia dolnego haka (przy usztywnieniu pleców jak w Crosso płytą plipropylenową grubości 3 mm jeden hak powinien wystarczyć). Dolny hak mocowany obrotowo za pomocą śruby meblowej z kwadratowym osadzeniem (co by się śruba nie kręciła) a z drugiej strony skręcany nakrętką motylkową z zawleczką, alternatywnie (i to chyba lepsze rozwiazanie) zaciskiem mimośrodowym klasyczne rozwiązanie stosowane w rowerach (szybkozamykacze zacisków kół/zacisków podsiodłowych). Też można zastosować zawleczkę. Choć nie wydjae mi się, by była szansa na samoistne odskoczenie takiego dobrze założonego zacisku.

5. Dodatkowe szlufki: oczywiście tak. Tak jak np. w sakwach CROSSO TWIST BIG umożliwiające solidne podpięcie dodatkowch kieszeni np. na butelki z palivem/olejem/wodą.
6. Zabezpiecznie sakw przed samoistnym zsunięciem się z ramki stelaża. Dotyczy w zasadzie tylko sakw mocowanych na haki. Wydaje się że boczne troki (po jednym na stronę) mocowane do D-ringów Wolfmana załatwiły by sprawę.
http://adventuresklep.pl/product_info.p ... cts_id=355
Co o tym myślicie?

a co sądzisz o górnych mocowaniach na hakach, a dół podobnie jak w wolfmanie na paski z klamrami mocowanymi do stelaża? Wtedy dół masz stabilny a na górze mocne oparcie uniemożliwiające "spadaniu" sakw w dół.

Nie wydaje mi się by to było stabilne rozwiązanie:
1. W Wolfmanie elementem nośnym sakwy są dwa pasy spinające obie sakwy. Te boczne D-ringi służą jedynie stabilizacji sakw a nie przenoszeniu całego ciężaru.
2. Oryginalnie te D-ringi są mocowane na pionowych rurkach ramki stelaża czyli w przypadku mocowania na hakach nic to nie zmienia bo taśma z D-ringami przesunie się w górę. Górna haki spadają i po herbacie :cry:
3. Gdyby D-ringi zamocować na dolnej rurce to znowu pozostają do rozwiązanie 2 problemy: mocowanie dolne sakwy do dych D-ringów i zapewnienie stabilności bocznej by sakwa po prostu nam nie jeździła przód/tył po ramce stelaża.

to może na dole jeden pasek na bocznej rurce, drugi na dolnej (tak po skosie), wtedy Ci się nie przesunie w dół ani na boki?

Już lepiej, ale jeden pasek na bocznej to za mało bo sakwa będzie się przesuwać na tyle na ile będzie miała luzu na troku a w zasadzie będzie się przesuwać 2 razy tyle ile będzie miała luzu na troku. 2 cm luzu na troku to ruch 2 cm w prawo i 2 cm w lewo :( Po 1000 km to szuranie przetnie rurki stelaża na wylot :wink: Musi być zamocowane co najmniej po jednym troku z prawej i z lewej. Z kolei mocowanie od dołu nie ma za zadania przenosić ciężaru sakwy tylko zabezpieczać haki przed spadnięciem. Stosowanie troka od dołu może temu nie podołać bo jest zbyt elastyczne. To mocowanie zabezpieczające musi być zamocowane do sztywnego elementu. W innym przypadku zawsze materiał da się naciągnąć te 2-3 cm z jednej strony mało ale z drugiej na tyle dużo, że górne haki spadną.

Dobrze, że jest dyskusja. Bo może na zasadzie burzy mózgów coś się fajnego urodzi :)

Material z expertow crosso nie jest zly - Codura powleczona wewnatrz pu

Haki crosso nie przetrwaly wyjazdu ostatniego w Karpaty (model expert) ... wyrwane w 1 sztuce nadwyrezone w drugiej....
sakwy oprocz hakow u gory byly przypiete trytytkami do gornych rurek (aby zminimalizowac ruch w pionie) i sciagniete kazda 2 tasmami (1 w pionie 1 w poziomie).

Oprocz zdecydowanego stabilizowania w 4 punktach na wzor wolfmana bylbym tez za systemem przenoszacym obciazenie za pomoca tasmam nad siedzeniem.

z pamietnika mlodego cyklisty:
.... czekam i czekam a chlopcow na KTMach niet ... wreszcie pojawia sie jeden

- sakwa ci spadla !!
- wiem (z pewna nonszalancja w glosie)
- ??!!?? no i ??!!??
- no i nic
(myslac ze znow rozgiely sie haki i gora spadla z mocowania i lekko dynda - przeciez jest jeszcze z 10 trytytek i tasmy ktore to trzymaly)
- no ale co zostawiasz ja tak ??
- no zostawiam - niech wisi jak wisi - tu sie odwracam i ze zdzwieniem stwierdzam ze jednej sakwy jednak brakuje ....
- .......

w tym momemcie nadjechal drugi KTM dzielnie wiozac moja zgube na pryzmie wlasnych gratow

Jak wyrwane to bym raczej powiedział, że haki przetrwały a puściły mocowania. Skoro tak, to zamiast nitów trzeba dać śruby powiedzmy M5 z konkretną podkładką i powinno być OK.

Czyli rozumiem, że zamiast haków? Bo nie może być i haków i taśm musi być albo albo. W innym przypadku obciążenie będzie losowo przenoszone raz przez jeden system raz przez drugi w rezultacie wszystko będzie się luzować i będzie ogólna dupa :cry:
Tak jak wcześniej napisałem z założenia taśmy są bardzo dobrym rozwiązaniem. Z dwoma zastrzeżeniami 1) do niektórych moto np. 690 nie bardzo da się poprowadzić taśmy by nie wchodziły w konflikt z wydechem, 2) nie za się skoczyć do wsi po browar z jedną sakwą :wink:

Trytytki nie powinny być rozwiązaniem standardowym. Tak jak silvertape to wspaniałe rozwiązanie awaryjne.

Haki sa zbyt miekkie - notorycznie sie rozginaly - byc moze niewystarczajaco byla sakwa stabilizowana - byc moze troche przeginalismy z jazda



Hehe silvertape i trytytki wyposazeniem standardowym kazdego nurka i motocyklisty
btw takim rozwiazaniem wlasnie byly - haki sie rozginaly - to trytytki mialy troche zestaw stabilizowac - przez chwile nawet zadzialalo :lol:

Na 3 wyjazdy na ukrainskie karpaty 3 razy pakowalem sie w crosso i dalo rade. za kazdym razem zabieralem troche inny zestaw gratow. torebki zewnetrzne pakowalem do srodka z dodatkowymi kartami pamieci, ladowarkami, mapami, xero dokumentow etc.

A tak wogole to jak to kiedys zyczyl nam (mi i Jurkowi) spotkany na poloninie Krasnej senor rrolek - pakujcie sie lekko :D

mocowanie sakw crosso jest IMHO całkowicie do wymiany....

zmienić trzeba płytę na sztwniejszą (cienkie alu byłoby idealne), do tego mocniejsze haki i śruby. inaczej po prostu wyrwie/połamie się coś w końcu.

dolne mocowanie to kpina. ja dumałem nad wymianą na jakiś hak przestawialny/zapinany. a na boki dodatkowo te paski od wolfmanna (po jednym z każdej strony). lub po prostu przyszyte z boku troki (to tylko stabilizacja na boki).

A na wierzch pacsafe :) sakwy expert mnie osobiście bardzo pasują. ew. winyl. ale z dopinanymi kieszeniami.

Moim zdaniem:
1. Jakiekolwiek haki z boku/dołu/góry to ułomne rozwiązanie: pękają/gną się, uszkadzają stelaż, spadają, itp.
2. Sakwy Wolfmana na pierwszy rzut oka nie muszą mieć zamocowanych obydwu pasów od góry żeby utrzymać stabilność w przypadku gdy d-ringi na rzepach będa mocowane do górnej rurki tak jak moja prawa sakwa. Oczywiście wszystko wyjdzie w praktyce.
3. Materiał sakw niejednoznaczny i różny ze względu na zastosowanie: guma/gumowany w błoto/wilgoć/deszcze, cordura w suchym i gorącym.

ad 1. jesli chodzi o dotychczasowe rozwiazania crosso to sie zgadza
ad 2. te pasy bym zostawil - lepiej sie obciazenie rozklada chyba - a w praniu wyjdzie czy paski mocujace nie maja tendencji zadnej do luzowania sie przy ostrzejszej jezdzie
ad 3. material crosso expert to codura pociagnieta od spodu pcv - dosc odporne - lepszy material i technologie laczenia ma ortlieb ale cena ...

Ciekaw jestem bardzo Sikor twoich opini nt sakw po powrocie z noworocznego wyjazdu. Udanej zabawy 8)

:lol: cytuję ze strony CROSSO: "Haki nośne

Wykonane ze stali o grubości 3 mm (2mm w modelach "small"). Zabezpieczone przed korozją w procesie cynkowania. Trwale przymocowane do płyty usztywniającej solidnymi nitami stalowymi. Jeden hak może z powodzeniem przenieść siły znacznie większe, niż te możliwe do uzyskania w przypadku sakwy."

Haki klękają, więc chyba nie doceniają możliwości swoich sakw :lol:

sakwy Drive ze sklepu Polo coś okolo 100zł. Delikatne modyfikacje zapięcia (obciąłem paski do przerzucenia przez moto) chwycone dodatkowo pasami. powiem krótko rewelacja :mrgreen:



[ img ]