Teraz jest Pt kwi 26, 2024 12:01 am


Napisz wątekOdpowiedz Strona 2 z 4   [ Posty: 48 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: :roll: Czy GPS jest potrzebny ?
PostNapisane: Cz gru 03, 2009 8:53 pm 
Zadomowiony na dobre

Dołączył(a): Pt cze 01, 2007 11:00 pm
Posty: 2916
Lokalizacja: eh Canada
gsx1100g napisał(a):
Acent napisał(a):
Co wy kurcze tacy wszyscy nabuzowani :?


Mam wrażenie ,że niektórym sporo ciśnienia juz uszło.
Wentylki puściły :lol:



Posluchaj mnie generalnie to lata czy ty uzuwasz GPS czy nie

Sparawa bylaby bardzo prosta gdybys ocenial same urzadzenie GPS..ale w swych dywagacjach posunoles sie tez do oceny ludzi ktorzy uzywaja GPS...halogeny
Nazwales ich lanserami .W tekscie Twoim byla wyrazna ironia i ignorancja..

I do tego Twoj glupawy tekst..-"Czy moj GPS uratowal mi zycie "

To by bylo na tyle ...

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: :roll: Czy GPS jest potrzebny ?
PostNapisane: Cz gru 03, 2009 9:16 pm 
Zadomowiony na dobre

Dołączył(a): So mar 07, 2009 8:34 pm
Posty: 1089
Ponieważ nie poszedłeś w zaparte, więc błądzisz a nie prowokujesz, Uzupełnię więc wypowiedź. Jeśli nie widziałeś w realu gps motocyklowego
[ img ]
-tomtom zamontowany przy poprzeczce kierownicy prawie prostopadle do oczu, widoczny lepiej niż zegary, więc mniej trzeba schylać głowę niż do mapy w tankbagu, Zdjęcie wykonane niżej niż normalna pozycja głowy kierowcy- nie są zasłaniane zegary. Jeśli w czasie jazdy moszesz sprawdzić prędkość, obroty silnika, zobaczysz równiesz ekran gps. Na mapę w tankbagu trzeba więcej czasu- sprawdzone empirycznie, gdyż zwykle mapa również jest w tankbagu
-stale zasilanie z instalacji motocykla, gdy motocykl sprawny jest nawigacja, jak padnie elektryka to do pchania mapy też nie są potrzebne :-)
-zapewniam że lepiej widać na ekranie przebieg drogi niż na mapie (zwykle poziomo w okolicy brzucha)
- montaż-demontaż szybszy niż wyjęcie mapy z pokrywy górnej tankbaga, u mnie trwa 5sek + drugie 5 na zapięcie linki bezpieczeństwa (na wypadek awarii uchwytu)
-dla zapewnienia bezpieczeństwa oprogramowanie tomtoma minimalizuje w trakcie jazdy dostępne funkcje, choć na dotykowym ekranie łatwiej w rękawicy dokonać zmian ustawienia niż obrócić na drugą stronę złożoną mapę w tankbagu
-na ekranie widzisz informację o zakręcie za 170metrów, a za chwilę ze słuchawek popłynęłoby melodyjne: za 150 metrów zakręt.
-będąc przy dzwiękach, wgrane lokalizacje fotoradarów, więc wybrany dzwięk gongu uprzedza o zbliżaniu się do takiego miejsca.
-inny dzwięk informuje o przekroczeniu dopuszczalnej w danym miejscu prędkości- zapewniam Cię, że jeźdźąc często po Niemczech unikając często mimowolnego przekraczania ograniczeń prędkości wydatek na gps zwrócił się pod postacią niezapłaconych mandatów, a są tam bezwzgledni :-)
-jeśli brak pokrycia mapowego w gps przechodzimy na nawigację ogólnoludzką, tak jak przy braku mapy papierowej

Pokazałem przykład jednego z tych urządzeń, różnią się od siebie znacznie, ewntualnie wybierając takie urządzenie nie będziesz w sklepie jak dziecko we mgle, wiadomo na co patrzeć, jakie funkcje są istotne, które można sobie darować. Wszystkie je jednak warto znać.
Spróbuj zrobić darmowy test- siadasz na motocykl, aparat foto z wyswietlaczem 3" kładziesz nad kierownicą. Pooglądaj zdjęcia na nim, przerzucając naprzemian wzrok na tankbag (tam za folią duża odbitka A4). Mały ekran gps jest wadą (mniej informacji niż na mapie papirowej A4) i zaletą- pokazuje mały fragment okolicy ale w trakcie jazdy szybciej te informacje przyswoić niż zlokalizować się na stosunkowo dużej płachcie klasycznej mapy. Jak już staniemy to można dowolnie analizować w pełni rozłożoną mapę


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: :roll: Czy GPS jest potrzebny ?
PostNapisane: Cz gru 03, 2009 9:22 pm 
Zadomowiony na dobre

Dołączył(a): Śr sty 24, 2007 9:11 am
Posty: 1497
Lokalizacja: z krzaczorów
Witam

Wiem że wkraczam w bicie piany.
Jak czytam powyższe posty to momentami dławię się wiśniówką. Podziwiam jak np Akcent schodzi na kolano wpatrzony w ekran telewizorka. Te uwagi o drogach nieutwardzonych.. wystarczy się rozejrzeć i widać i wiele więcej. Są i inni entuzjaści.
GSx1000 wali typowo akademicko. tak jest i ja mam rację, pisząc przy tym kompletne bzdury nt GPSów.
Taka akumulacja miłości i nienawiści

I już, już widzę jak w jakimś zadupiu jadąc na własnoręcznie zrobionej mapie, po wyklikanch na skanach i na guglowych mapsach routach z satysfakcją słyszę: "...za 126 metrów, lekko skosem w stronę prawego skraju lasu po lewej ..." :lol:
Z drugiej strony, w takiej unijnej (europejskiej) rumunii jak pytam ciobana podsuwając mu pod nos mapę wyraźnie i spokojnie artykułuję "...GDZIE JESTEM, KOLEGO,... TU?..." Nawet jak potrafi czytać to mapę widzi być może pierwszy raz w życiu.

Z GPSem jest jak z motocyklem, kamerą babą. Używasz ich jak chcesz/potrafisz i takowy masz z nich pożytek/szkodę. Nie musisz tego robić. Możesz. Na pewno oszczędza cza. Na pewno zabiera widoki.

Pozdr
rr

Pozdr
rr


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: :roll: Czy GPS jest potrzebny ?
PostNapisane: Cz gru 03, 2009 9:31 pm 
bajkopisarz forumowy

Dołączył(a): N mar 18, 2007 7:00 pm
Posty: 420
Lokalizacja: Gdańsk
No widzę, że karmienie trola sprawia co niektórym przyjemność :lol:

W sumie nikt nikogo nie będzie wytrącał ze snu o 5 rano i tłumaczył mu że błądzi.

:wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: :roll: Czy GPS jest potrzebny ?
PostNapisane: Cz gru 03, 2009 9:51 pm 
Zadomowiony na dobre

Dołączył(a): So mar 07, 2009 8:34 pm
Posty: 1089
Debiut w moderowaniu nie wypadł jednak imponująco, moim zdaniem zwrot
rambo napisał(a):
bo po ich przeczytaniu zostaje tylko nie smak do Twojej persony:

jest oględnie mówiąc mało elegancki. Persona non grata, podejrzana persona. Atakujesz osobę a nie poglądy, jesteś stroną sporu a nie bezstronnym sędzią-moderatorem. Nie podobają Ci się wypowiadane opinie, nożyczki w rękę i tnij wypowiedzi, ale nie obrażaj ludzi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: :roll: Czy GPS jest potrzebny ?
PostNapisane: Cz gru 03, 2009 10:29 pm 
Site Admin

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 9:02 pm
Posty: 3777
Lokalizacja: Wrocław
Gps + mapa (na wszelki wypadek gdyby urzadzenie elektroniczne wysiadlo lub sie popsulo bo wszystko moze sie zdarzyc)
1. gps mozna umiescic wysoko nad zegarami aby nie opuszczac wzroku podczas jazdy lub nastawic sie na komunikaty glosowe i delektowac sie przyroda (czego brakowalo autorowi) - dlatego uwazam ze uzywanie GPSa jest duzo bardziej bezpieczne niz mapy i to jest jego najwieksza przewaga
2. nie wyobrazam juz sobie korzystania z mapy w obcym duzym miescie o duzym natezeniu ruchu (kolejny plus dla tego urzadzenia)
3. nowoczesne gpsy nawet z duzym ekranem nie przekraczaja masy 300gram - wiec duzo mniej niz mial na mysli autor
4. gpsy dedykowane na motocykl sa wodoszczelne
a porownanie z mapami jest jak porownanie fotografii tradycyjnej do cyfrowej
ulatwiamy sobie zycie dlatego wiekszosc juz fotografuje cyfra ale majac pelen szacunek do tradycyjnej fotografii
ja jak widze ridera czytajacego mapy tez w jakims stopniu go szanuje i podziwiam ale z chronicznego braku czasu poszedlem na "latwizne"
ale mape na wszelki wypadek mam w torbie, najczescie sluzy mi pogladowo po jezdzie przy planowaniu kolejnego dnia jazdy ale juz w czasie jazdy zdaje sie na gps


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: :roll: Czy GPS jest potrzebny ?
PostNapisane: Cz gru 03, 2009 10:44 pm 
Zadomowiony na dobre

Dołączył(a): So lut 14, 2009 5:10 pm
Posty: 1998
Lokalizacja: Plymouth/Opole
Podsumuję teraz Twoje plusy i minusy:

Plusy:
Cytuj:
-bajerancki wygląd

Wcześniej uważałeś używanie odbiornika GPS za lanserkę. Teraz jego 'bajerancki' wygląd jest plusem.
Pozostawię to bez komentarza.
Cytuj:
-możliwość zapisania śladów (na mapie tez można zrobić to samo)

Ile czasu zajmie Ci naniesienie śladów na mapę? GPS robi to samodzielnie. Dzisiaj czas dla większości
ludzi jest cenny. Zamiast spędzać go na wyrysowywaniu śladów, można go poświęcić na zwiedzanie,
spotykanie się z ludźmi lub jeżdżenie na motocyklu.
Powiedz mi jak by wyglądała mapa z naniesionymi trzydziestoma śladami? Jak bardzo zmalała by jej przejrzystość?
Cytuj:
-możliwośc odczytania dokładnej pozycji Stopień, minuta, sekunda
- zawsze można wcisnąć [color=#BF0000]TURN OFF button i...czerpac radośc z wyprawy!

Dokładnie tak! zgadzam się z tym.

Minusy:
Cytuj:
- nieczytelne wskazania

Co chcesz przez to powiedzieć? Napisałeś, że nigdy nie korzystałeś z tego typu urządzenia więc skąd wiesz,
że są nie czytelne? Masz informacje przekazywane dźwiękowo i wizualnie z dokładnością do kilku metrów,
co tu jest nie dokładne?
Cytuj:
- brak praktycznych możliwści wykorzystania "dobrodziejstw" GPS-a podczas jazdy

Co uważasz za praktyczne możliwości GPS?
Prowadzi Cię po trasie zaprojektowanej przez Ciebie. Jeżeli gdzieś źle pojedziesz urządzenie przekalkuluje nową trasę.
Cytuj:
- wibracje powodujące nieprzydatkość

Większość motocyklowych mocowań jest amortyzowana.
Cytuj:
- na drodze utwardzonej i nieutwardzonej rozpraszają uwagę kierowcy i moga doprowadzić do zagrożenia
bezpieczeństwa, nie skupiamy się na sytuacji na drodze.

Tego podpunktu nie rozumiem. Chcesz powiedzieć że, spoglądanie na mapę papierową nie rozprasza uwagi kierowcy?
Został już wcześniej wspomniany zestaw słuchawkowy (słyszysz Informację i nie musisz odrywać wzroku od drogi.
Cytuj:
- niepraktyczny: trudno lub wręcz niemożliwa obsługa w rekawicy przycisków, joysticka, ne wspominajac o
innych guzikach. Oczywiście na postoju, bo podczas jazdy wogóle jakas manipulacja odpada.

Mylisz się. Odbiorniki motocyklowe są przystosowane do obsługi w rękawicach motocyklowych. Obsługa jest możliwa,
nawet podczas jazdy, co oczywiście nie jest rekomendowane przez producentów nawet przy urządzeniach samochodowych.
Cytuj:
- zachęta dla złodzieja-a wiadomo, chcieć to móc, dla amatora cudzej własności nie ma zabezpieczeń nie do pokonania.

MOtocykle też są pokusą dla złodzieja. Ja wypinam GPS jak parkuję motocykl.
Cytuj:
- w wielu modelach brak dostatecznej wodoodporności

Modele stosowane na motocyklu spełniają normę IPX7, czyli wytrzymują całkowite zanurzenie przez przynajmniej 30 minut.
To jest niedostateczna wodoodporność?
Cytuj:
- dodatkowy bagaz i kilogramy (+ akcesoria: ładowarka do baterii/zasilacz, zapsasowe baterie i inne)

Teraz weź mapę europy w skali 1:50 000 i ją zważ.
Cytuj:
- kolejny gadżet, który zawraca głowę podczas wyprawy w nieznane

Kuchenka też jest zbędnym gadżetem, który zawraca głowę i obciążeniem, bo przecież można rozpalić ognisko.
Cytuj:
- totalnie zbędny w Europie, gdzie oznaczenia drogi sa w miarę poprawne

Przejedz przez zagłębie Ruhry to pogadamy.
Cytuj:
- mapy są tańsze

Jesteś tego pewien? Policz ile kosztowały by mapy całej Europy w skali 1:50 000.
Cytuj:
- GPS zwalnia z myślenia,używajac map, można nauczyć się korzystania z nich

Jak powstały pierwsze samochody, mówiono, że przez to ludzie przestaną chodzić. Przestali?
Nie ma konieczności korzystania z map, by nauczyć się je interpretować.
Cytuj:
- GPS pogarsza orientacje w terenie, bo czytając mapę, dokładnie widzimy i wizualizujemy sobie
nasze położenie względem innych miejscowości.

Orientacja w terenie nie ma żadnego związku z używaniem map czy urządzeń nawigacyjnych. To umiejętność
z którą człowiek się rodzi.Lub rodzi się bez niej.

Prawdę mówiąc, na każdy podpunkt mógłbym napisać małe wypracowanie, ale to mija się z celem. Według mnie
masz nikłe pojęcie na temat urządzeń nawigacyjnych, co podważa Twoje wypowiedzi. Zanim wogule podjąłeś
wątek powinieneś zaznajomić się z tematem jaki próbujesz poruszyć, by móc Twoje tezy podeprzeć faktami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: :roll: Czy GPS jest potrzebny ?
PostNapisane: Cz gru 03, 2009 10:47 pm 
bajkopisarz forumowy

Dołączył(a): Cz lut 05, 2009 11:36 am
Posty: 449
Lokalizacja: Kujawy oraz Brodnica
A ja powiem tak:
Myślałem kiedyś dokładnie tak jak pisze założyciel wątku. I tak też postępowałem.
Aż do momentu gdy 'ten pierwszy raz' spróbowałem. Pożyczony GPS. Wciąga mnie ale z dużą dozą sceptycyzmu.
Jest to całkiem inny sposób podróżowania. Nie powiem który lepszy - każdy z nich jest inny.
I każdy ma prawo sobie jeździć z mapą taką czy siaką lub nawet bez (też fajnie). Tylko w różnym komforcie dojedzie do celu (lub niedojedzie :mrgreen: )
Fakt niezaprzeczalny że urządzenie zabiera czas ( na przygotowanie trasy) i rozprasza uwagę niestety.
Jak mawiał klasyk: są plusy dodatnie i plusy ujemne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: :roll: Czy GPS jest potrzebny ?
PostNapisane: Cz gru 03, 2009 10:50 pm 
prozaik forumowy

Dołączył(a): Śr lut 11, 2009 9:28 am
Posty: 374
Lokalizacja: Polska centralna
W jeden dzień taki wątek rozwinąc - masz chłopie talent :idea: :shock: :D
gsx1100g napisał(a):
czyżby wszyscy Forumowicze korzystali z "dobrodziejstw cywilizacji" ?
A moze tak to właśnie jest z tym GPS, EGS, ABS, EBD, CBS, DVD, MTV, CBC, TVN....


Jestem jednym z tych co nigdy nie korzystali z GPS - choc poza podróżowaniem motocyklem w związku z wykonywaną pracą robię co roku około 70 tys po całym kraju "puszką". Mój motocykl nie posiada ABS, intercom-u, MTV czy TVN. Podczas jazdy na motocyklu używam tylko otwartego kasku (nawet zimą) co wiedzą ci którzy byli w Gibach i powiem Ci jedno to tylko i wyłącznie mój wybór. Nigdy nie uważałem tych co korzystają z GPS-a za szpanerów, wręcz przeciwnie często GPS jest niezastąpiony. Świetnie sprawił się chocby podczas naszego powrotu m. in. z Tomkiem (HP2) z Wilna po nocy gdzie powrót z mapą byłby o wiele dłuższy o ile wogóle możliwy zważywszy porę i okolicę :mrgreen: .
Zgadzam się z tym, że z mapą mamy dużu większą orientację w terenie (swoim położeniu).
Uważam, że dyskusja na ten temat stanowi bardziej nabijanie postów przez jego założyciela niż stanowi wątek kształtujący to forum. A temat bardziej pasuje do działu "Co ślina na język ..."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: :roll: Czy GPS jest potrzebny ?
PostNapisane: Cz gru 03, 2009 11:09 pm 
poeta forumowy

Dołączył(a): Pt lis 21, 2008 10:14 pm
Posty: 258
Lokalizacja: Kraków/Brzozów/Gdańsk
Poza oczywistymi ułatwieniami jakie daje GPS (i tu nie ma o czym dyskutować) dwie rzeczy są dla mnie wadami.

- Papierowa mapa pozwala lepiej ogarnąć większy obszar i określić swoje położenie w stosunku do innych miejsc
bez potrzeby przewijania 100 ekranów w te i we wte.

- GPS faktycznie zwalnia trochę z myślenia. Człek słucha magicznej skrzyneczki i nie stara się sam zapamiętać trasy jak to ma miejsce bez GPSa

Nie mam GPS'a więc to takie dwie uwagi, które mi się narzuciły podczas sporadycznego obcowania z tym urządzeniem.

Ps. Jako dzieciak sporo biegałem po lasach z mapą i kompasem i muszę powiedzieć, że była to wielka frajda :)

Ps2. Może po prostu zmienić ten wątek na kącik wspomnieniowy o klasycznych mapach ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: :roll: Czy GPS jest potrzebny ?
PostNapisane: Pt gru 04, 2009 12:48 am 
Zadomowiony

Dołączył(a): Pn kwi 27, 2009 1:10 pm
Posty: 92
Lokalizacja: Plymouth ,UK
ja powiem tak: z mampami mam do czynienia juz od lat i potrafie je swietni nterpretowac oczywiscie kompas jest przy tym przydatny,
choc nie konieczny. mapy maja swoje plusy - sa swietne do planowania wypraw, do obeznznia z terenem i ewentualnej kontroli gps-a.
z gps-a kozystam raptem 2 lata, ale czesto jest niezastapiony i w wiele miejsc nie wybral bym sie bez niego i bez niego nie zobaczyl jak np cumbria-
jadac do snowdonii koniecznie chcialem przejechac przez most z bristou do walli. plan byl autostradami a skonczylo sie cumbria bo wtedy to byla
najszybsza trasa i dizeki temu zobaczylem troche cumbrii i walli.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: :roll: Czy GPS jest potrzebny ?
PostNapisane: Pt gru 04, 2009 12:50 am 
Zadomowiony na dobre

Dołączył(a): Pt cze 01, 2007 11:00 pm
Posty: 2916
Lokalizacja: eh Canada
Panowie wszyscy tutaj poruszacie temat nawigacji
Nikt z Was nie wspomnial o innych zaletach GPS

adresy lacznie z telfonami
Bankow..Szpitali..policji..warsztatow naprawczych ..sklepow ..lotnisk ..restauracji ..itd.

Uwazam GPS za swietne urzadzenie ktore naprawde pomaga w zyciu ..

Ktory z Was znajdujac sie w miescie 10 mil.. kompletnie nie znajac go
gdzie korki sa zderzak do zderzaka zrezygnowal by z GPS ktory podaje mu na kilka set metrow na ktorej lini najlepiej sie ustawic
do skretu ..???

To jak kto uzywa GPS i czy zapomina lub gubi sie w nawigacji to juz indywidualna sprawa..
To jego wybor..

Ale nikt mi nie przetlumaczy ze GPS to lanserka lub bezuzyteczna zabawka ..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: :roll: Czy GPS jest potrzebny ?
PostNapisane: Pt gru 04, 2009 10:12 pm 
Zadomowiony na dobre

Dołączył(a): Pn sie 18, 2008 8:31 am
Posty: 2679
Lokalizacja: Poznań
czosnek napisał(a):
Poza oczywistymi ułatwieniami jakie daje GPS (i tu nie ma o czym dyskutować) dwie rzeczy są dla mnie wadami.

- Papierowa mapa pozwala lepiej ogarnąć większy obszar i określić swoje położenie w stosunku do innych miejsc
bez potrzeby przewijania 100 ekranów w te i we wte.

- GPS faktycznie zwalnia trochę z myślenia. Człek słucha magicznej skrzyneczki i nie stara się sam zapamiętać trasy jak to ma miejsce bez GPSa


I tu jako użytkownik GPS-a i map papierowych zgadza się z kolegą czosnkiem.

dlatego ja mając GPS nad zegarami (miałem tak w GS 1150 ADV)

[ img ]

nie odrywałem praktycznie wzroku od jezdni, miałem cały czas GPSa przed oczami, czego nie można powiedzieć o mapach na tankbagu.

odpowiadając na drugą kwestię, wyłączyłem dźwięk, teraz myślę podczas jazdy częściej i pamiętam, że np za 3 przecznice skręcam w prawo i tym samym patrzę na drogę.

Ogromną zaletą GPS-a są wszystkie informacje które są dodatkowo "wgrane" w urządzenie (za beemerem), wielokrotnie nie musiałem szukać stacji, wystarczy w navi wbić stacje benzynowe i "jedź do" - ogromna oszczędność czasu, jakże przydatnego w dalekich podróżach.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: :roll: Czy GPS jest potrzebny ?
PostNapisane: So gru 05, 2009 2:10 am 
Zadomowiony na dobre

Dołączył(a): Pt cze 01, 2007 11:00 pm
Posty: 2916
Lokalizacja: eh Canada
Kurde
Kto smial zmienic me dobitne slow..na ZABAWKA.?.. :twisted: :twisted:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: :roll: Czy GPS jest potrzebny ?
PostNapisane: So gru 05, 2009 8:10 am 
honorowy bajkopisarz forumowy

Dołączył(a): Śr cze 25, 2008 3:48 pm
Posty: 518
Lokalizacja: Kąty Wrocławskie
Ja używam mapa papier plus GPS który podaje mi aktualną pozycję. Do tego moja 60 Garmina to praktycznie jest bardziej elektroniczna mapa z możliwością ustalania aktualnej pozycji niż "nawigacja" w stylu "za 200 metrów skręć w prawo". Hołk


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Napisz wątekOdpowiedz Strona 2 z 4   [ Posty: 48 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 39 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
twilightBB Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
wdrożenie przez iCenter - Strony internetowe Wrocław
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL